Всё верно, нечего возразить. Только одно замечание, когда таких как Вы за воротами будет стоять 20 чел. и стоить они будут на 20-ку дешевле, (уверяю Вас это будет довольно скоро), а Вам будет за 50-т. (Вы думаете, что это будет не скоро) Ваша реторика измениться. Тут два варианта. Либо прислушаться к тому, что я ни как не могу втолковать, либо дождаться 50-ти и убедиться, что я был прав. Третьего не дано.
Я уже длительное время по найму не работаю)))
Но допускаю, что так будет, как ты говоришь.
А вот что ты пытаешься втолковать-то я и не пойму, расскажи как правильно ты считаешь, как нужно. Я как раз это и хочу узнать.
Андрей! Зачем тебе это, ты же по найму не работаешь? Зачем тебе советы какого-то толля? Судя по колличеству коментов, и их уровню, создаётся впечатление. что ты хочешь просто показать активность сайта. Я помню его посешали до 100 человек разом. А сейчас 1-2 и то редко. Ты конечно не помнишь, я уже тогда говорил, что при таком отношении все умные люди покинут сайт и останится лишь одна реклама, да объявления.
А если тебе действительно интересно, в чём я уже сомневаюсь, то я уже писал. Мысль 1-я! Каждый должен просто составить свой бизнемс проект, на сою жизнь. Ты же к 60-ти годам будешь нищий как церковная крыса. Либо будешь пытаться вылезти, урвав у родителей и недодав детям. Мысль 2-я! Если тебе удасться заработать, а для большенства речь идёт о 3-5 млн. это в лучшем случае. То их не куда деть. Они не спасут и не помогу. Встаёт вопрос. стоило оно того. 40-к лет корячится? И мысль третья! 60 лет это возрас вызода на пенсию. Но это не число пи и не некий рубеж. Это условная цифра. Средняя и по сегодняшней жизни даже завышенная. Я хочу, что бы люди понимали, а если не поймут, то хотябы задумались. Только очень малое число людей становятся не пригодными к трубовой деятельности в 60-т. Этот рубеж может наступить и в 56, и даже раньше. В наше славное время. не то что поменять работу но и даже снизить нагрузку невозможно. Молодёж об этом не задумывается.
Мне лично интересно, я считаю, что мне нужно это знать. Когда начнешь на вопросы отвечать по существу, тогда перестанешь быть троллем, только и всего, и тогда тебя тоже троллить перестанут.
Ну, молодец, что говорил, кросавчег)))
Не сомневайся, в самом деле интересно!
Мысль 1-я - здраво, согласен
Мысль 2-я - какая-то недосказанность. Стоило ли 40 лет корячиться? И что? Вывод какой? Например, не стоило, надо было ... что надо было?
Мысль 3-я - опять незаконченная мысль. Ну то есть, на пенсию не рассчитывать, иными словами, об этом речь что ли? Так, а что, дофига людей из числа молодежи рассчитывают на пенсию что ли? Я так-то ни одного не видел...
Моим папе, маме, дяде и тёте - давно 50, они уже дожили, и все работают. Может и получая на 20 тысяч рублей меньше, но им хватает. Почему я должен ориентироваться не на пример моих близких, а на пример человека, который всерьёз считает, что "третьего не дано"?
В собственной организации когда многие вещи сам пройдешь, начнешь понимать многие предыдущие ситуации с собственниками))) Кроме того: а) люди разных психотипов, стилей управления, опыта и знаний, которые ведут себя по-разному, что вполне естественно и нормально; б) люди, которые находятся не на своем рабочем месте (а так-то вполне нормальные работники могли бы быть); в) недостаточная мотивация сотрудников (неверно построенная система мотивации); г) нехватка финансирования (знаешь как должно быть, но вынужден сначала найти на это источник средств); д) трудности с подбором персонала (может быть масса причин).
Всё верно. В организацию, в которую я попал, имели место все пункты плюс коррупционная составляющая. Это для меня не ново. Меня поразило, что молодёжь, которая пришла на работу, зачастую первый раз, думают, что так и должно быть. Не имея ни знаний, ни опыта, интуитивно они поворачиваются не в мою сторону, а в сторону тех, кто им платит з/плату. А те, кто им платят, при полной не компетентности, в области профессиональной деятельности, видя угрозу с моей стороны, и начинают заниматься подставами и провокациями. Пример: склад выставляет счёт на замену гидравлических шлангов на высотной технике. Шланги растянулись и болтаются. И стоимость шланга от 5 до 12-ти тыс. руб. за шт. Руководитель требует срочного решения вопроса, но при этом, необходимо найти самый дешёвый вариант. Директор склада ещё торопит, что техника простаивает. Я отвечаю: Вас не смущает, что шланги вытянулись исключительно по причине не правильной эксплуатации (техника не старая). Вас не смущает, что ремонт шланга стоит 300 рублей и не зачем его менять. Вас не смущает, что вы последние два года регулярно покупаете шланги ориентируясь только на скидку в цене? (техники 30 ед.) Ну и какой был эффект от написанного? Меня подставили, оклеветали. На очередном совещании, сказали, что я пьяный. Я думал это шутка, или глупость. И не придал этому значения. Ан нет, из этого раздули целое дело. Сначала я расстроился, а теперь думаю, хорошо, что мне в карман или машину не подложили товар. Я когда настроюсь, выложу это в отдельной теме. Всё, что я могу, это рассказывать молодёжи, чтобы, по крайней мере, они учились на чужом опыте, на чужих ошибках.
Реально жесть какая-то... Вообще, по разным там кармическим теориям, тебе надо в этих ситуациях чему-то научиться, а пока не научишься, то будишь возвращаться в них снова и снова. Как ты думаешь, чему ты мог бы научиться в этой истории, чтобы в следующий раз в неё не попасть?
Если бы все всему научились то жуликов бы не стало. Всё что можно сделать это сократить их количество. А учиться надо всю жизнь, например обращать внимание на мелочи. Я например не одратил внимание, что компания не имеет своего офиса, даже вывески. Офис находиться в компании которая якобы осуществляет охранные функции. Только потом сопоставляя факты становится понятено, кто есть кто. Например пост охраны стоит более двух млн. А там где можно обойтись одним постом ставят два и это не обсуждается. Или ситуация с клеветой. Вы бы решились, на совещании на которое вы приглашены в качестве участника, в присутствии руководителя, незнакомого человека обвинить в пьянстве? Я думаю нет. Если это не было спланировано. А если в данной ситууации все, кроме меня остались на своих местах, то можно смело сделать вывод, что так было надо даже не Начальнику склада, а руководителю. Если к этому добавить, что расчёты ведуться чёрным налом, а руководитель не собственник, меня надо было срочно убирать.
Всё что я делаю, так это для того, что бы молодёжь, хоть краем глаза интересовалась и не думала, что каждый начальник бог. И что всё, что приисходит на складе правильно.
Вообще руководители, странные люди. Даёт мне задание: сколько будет стоить охладить склад 10 тыс. кв. м для хранения шоколада? А делаю три возможных варианта, учитываю все внешние и внутренние факторы, предоставляю расчёты затрат и необходимую мощность. А меня на следующий день штрафуют, за то, что я не успел организовать работу по зашивке мезонина сеткой. А если к этому добавить, что мезонин возводили 4-ре мес. и ни кто даже не подумал выбрать и закупить материал для обшивки. Что тут скажешь?
Что если не хочешь, чтобы тебя оштрафовали, надо в первую очередь делать то, за что оштрафуют, а потом уже интересный проект, за счёт которого хочешь показать, какой ты крутой специалист. :)
Всё верно. И я не против штрафов. Но ты докажи мне, за что. 1. На испытательном сроке не существует штрафов. По идее человек только учиться, осваивается в компании. 2. Если тебя штрафуют за глупость начальника, это как-то плохо стимулирует. 3. Если на твоих глазах штрафуют тебя, а обходят истинных виновников. 4. если выполнение задания зависит не только от тебя, даже от тебя в меньшей степени.
И я не хотел показать какой я крутой. Просто, если речь идёт о клиенте на 100 млн. или о зашивке мезанина на 100тыс. Вы бы какую работу стали делать в первую очередь? И последнее, если тебе поручено выполнить семь заданий а, по хорошему, ты можешь выполнить только четыре, то тебе становиться всё равно, за что тебя оштрафуют.
Я не знаю, за что был штраф, но исходя из написанного, я понял, что штраф был за несвоевременное выполнение задачи.
1. Штрафов на испытательном сроке не существует по закону. Так я понял, что в принципе оплата была не совсем чистая, и по "белой" - законной - части как раз никакого штрафа и не было.
2. Штрафы никогда ни к чему не стимулируют - читай статью "мотивация отдела закупок, пример": штрафы всегда являются запретительным барьером, который в данном случае указал на то, что нельзя задерживать сроки поставленных задач.
3. А кто истинный виновник, что ты не уложился в сроки?
4. А ты доложил своевременно руководителю о том, что не можешь выполнить задание в срок, так как такие-то лица мешают тебе в этом?
Я бы делал ту задачу, которую надо сделать первой по мнению руководства, а не исходя из своего мнения - мне может быть многое не известно, что известно руководителю, и приритет задач расставляет именно он исходя из задач уже подразделения, которые должны вписываться в задачи организации. И в рамках общих целей, более мелкие задачи на моём участке могут значить больше, чем кажущиеся мне более крупными. Это классика управления. Ты же эксперт, и должен это понимать.
Если же я вижу, что не могу сделать все задачи в срок, то опять же сообщаю об этом руководителю и прошу выделить те задачи, которые надо делать в первую очередь.
Опять же ты чуть выше писал, что тебе в отличие от нерадивых коллег на работе приходится высиживать время, хотя мог бы за полдня всё поделать и быть свободным - как-то это не вяжется с нехваткой времени для решения сразу всех стоящих перед тобой задач... Или ты можешь одну интересную тебе задачу порешать за полдня, а остальные шесть - послать подальше, так как они тебе не интересные? :) Тогда я понимаю твоего руководителя, я бы тоже был вынужден в такой ситуации менять сотрудника.
Валерий! вы слишком буквально отнеслись к написанному.
Когда я описывал эту ситуацию, я имел ввиду нечестность и непорядочность руководителя. А Вы слишком буквально отнеслись к написанному.
Мотивация была совсем другая: 1. отжать немного денег. 2. дать понять, что ты здесь не нужен, не нравиться - увольняется. 3. Я начальник и могу с тобой делать что хочу. 4. С таким же успехом можно было оштрафовать, за что угодно. Есть 6-ть объектов, на которых есть работы, большие и маленькие, Плана работы нет. Приоритеты не расставлены, Сроки не установлены. Объекты в радиусе 140-ка км. Подчиненных нет. Какая разница за что, тебя оштрафуют?
1. Конечно штраф был из «серой» з/п.
2. Не надо перефразировать мой текст, я написал совсем другое.
3. Истинный виновник, руководитель, который не может правильно организовать процесс. Я же описывал процесс укладки ламината в течении 2-х месс. Делая упор на «экономию» он доводит любой процесс до абсурда. Например: на одном объекте из 34 ворот работали только 4-ро. Только потому, что искали более дешёвый вариант ремонта.
Это был цирк! Можно отдельно описывать этот процесс.
Возвращаясь к Вашему письму о «подавляющем большинстве компаний», в данном случае речь идет объекте на котором, услуги оказывались вообще без договора аренды, а клиентом является компания HОFF.
А по данному конкретному вопросу, виновных определяйте сами. Мезонин строился 4-ре мес. Для клиента надо было его зашить по периметру со всех сторон. 4-ре мес. не вспоминали об этом. (меня тогда ещё не было). А можно было решить, чем и как и закупить материал. Моё предложение, зашить поликарбонатом, было отвергнуто руководителем. Как пожароопасное. Т.к. другие предложения были дороже и отвергались СБ, как не достаточно обеспечивающие защиту. К слову сказать, СБ не имело регламента на реакцию, отвечало когда хотело, иногда после двойных тройных повторений, моих запросов. Тоже могу сказать на реакцию, АХО (которое должно было предоставлять информацию, о наличии и стоимости запрашиваемых материалов) . АХО вообще издевалось, но это отдельная история. В конце концов, я сам стал искать материалы и цены. Так было быстрее. После пихания туда-сюда моих вариантов. Я вернулся к поликарбонату. Светло, легко, и быстро. Но, склад саботировал мои попытки выполнить работу. ( вспомните ситуацию с клеветой).
4. Не было ни каких сроков! Не было ни каких приоритетов. А саботаже АХО. Я докладывал каждый день. Но! Откуда я знаю, может Начальник АХО внебрачный сын Руководителя, толи он с ним делиться, от куда я знаю. Да и разобраться с этим за два мес, не реально.
Вообще это смешно. Вы попали в бандитскую организацию, и предлагаете ввести Менеджмент качества по международному стандарту. Или приехали в Тмутаракань, и в коровнике, хотите провести сертификацию по экологическому стандарту ИСО-14001.
Вы Валерий, как-то выхватываете слова из текста, и пытаетесь на этом построить теорию. А в частности найти мои ошибки.
Это напоминает мне анекдот, когда муж ругает жену, что она пришла в 3-ри часа ночью, и он видел как её подвозил какой-то азербайджанец на синих жигулях.
- Ну ты, как всегда врёшь! Я пришла не в 3-часа, а полтретьего. Меня подвозил не азербайджанец, а чеченец, и жигули были зелёные!
По интонациям, я вижу, что Вам я уже не нравлюсь. И Вы пытаетесь найти подвох. Я не удивлён и не расстроен. Многие ищут чёрную кошку там, где её нет. Толи он шубу украл, толи у него украли, в общем, что-то там было. Зачем рисковать, когда за воротами ещё 20-ть человек?
Да нет, у меня никаких эмоций кроме жалости к твоей ситуации и тебе нет. На работу к себе я тебя не рассматриваю, поэтому опасаться мне нечего. :)
А всё, что я делаю, я делаю только из желания помочь. Ты обращаешься с проблемой, и для того, чтобы указать выход из этой проблемы, который я вижу, мне надо сначала описать моё видение этой проблемы, потому что в твоём видении проблема - не решаемая. Оно и понятно, иначе бы ты не стал её выносить на обсуждение, а спокойненько решил сам, как и большинство других задач, решение которых знаешь или можешь найти самостоятельно. Но и у меня нет возможности указать на выход из этой проблемы в рамках твоего её описания. Я задаю открытые вопросы, чтобы ты увидел сам пути выхода, но похоже, что твоя картина мира, застилающая эти выходы - настолько прочная, что ты вынужден игнорировать неудобные вопросы, честный ответ на которые может разрушить эту привычную и как это ни странно даже в чём-то удобную картину мира. Это же может стать причиной негатива по отношению ко мне - человеку, который задаёт эти неудобные вопросы. Поробуй ещё раз ответить на каждый из вопросов ниже, причём именно на поставленный вопрос, а не написать мне что-то по обозначенной в нём теме.
1. Вот, например, зачем в бандитской организации вводить управление качеством по международному стандарту, если тебя об этом никто не просит, а просят тебя совсем о другом?
2. Почему нельзя научиться устойчивости и нештрафуемости в организации у тех, кто успешно справляется с этой задачей, не являясь родственником руководителей? Я и Андрей предлагаем тебе реальные примеры из нашей рабочей жизни. Почему они тебе не подходят?
3. Почему в ситуации, когда ты понял, что не можешь выполнить задачу в рамках имеющихся ограничений ты не доложил об этом руководителю, который тебе эту задачу поставил? Он, ведь, ждал, что ты её выполнишь, и поручил её изначально вовсе не для того, чтобы оштрафовать за её невыполнение.
4. Исходя из предложенной тобой мотивации начальника оштрафовать тебя он должен делать это регулярно и со всеми остальными сотрудниками - такое, действительно, происходит в той организации?
Валерий! Я не испытываю ни какого негатива к Вам, тем более, что ваше поведение и рассуждения соответствуют Вашему возрасту и большинству таких же как Вы. Я это уже встречал сотню раз. Я же не акцентирую внимание на том, что Вы обращаетесь ко мне на «ты» хотя я почти в два раза старше. Я не акцентирую внимание на том, что Вы, учите меня правильности распределения раб. времени, в это самое раб. время. Моя задача, донести, до аудитории, что не всё так радужно. И жалеть меня не надо. Вы даже не предствляете. на сколко моя ситуация лучше чем у других. Вашей например.
1. Я не собирался ничего вводить. Это был пример глупости. Я что, должен в бандитской организации ходить с кастетом? Я уже не знаю, как Вам понятно объяснить. НЕ УМЕЮ Я рисовать «кенгуру». При выполнении любой работы, я составляю план, сроки, распределяю ответственность, формирую бюджет. Если этого не делается, я вхожу в ступор. Вы пробовали в компании «быдлонутой» молодёжи доказать свою правоту? Вы пробовали вести складской учёт на карточках, а считать на счётах?
2. Да, подходят мне ваши примеры. Вы на складе, то давно были, Вы с рабочими «на полах» давно общались. Штрафуют, просто для того, что бы меньше платить. А Вы мне про KPI . Я не влияю на внутреннюю финансовую политику компании!
К слову, в одной компании от меня хотели добиться пресловутого KPI . Я так и не смог придумать ни одного пункта.
3. Я уже объяснял по поводу штрафа. Это нельзя рассматривать серьёзно. В одной компании, собственники купили за 70 млн. склад, сэкономили на инженерии и установили системы сами. В результате остались на временном кабеле, со времён строительства, который выдерживал мощность 200 кВт. Это мало для 20-ти тысячника, Но они захотели открыть кафе. Им очень хотелось отпраздновать Новогодний корпоратив. Кафе? Плиты? Вентиляция? Это ещё 90 кВт. Вы как-то писали про защиту от превышения мощности. А знаете, что будет если защита (автомат) не сработает? Глупо спрашивать, чем закончилась моя работа? Так ОНИ от жадности поставили китайские радиаторы для отопления. У них была такая беда, несоосность резьбы соединений. Т.е. прокладки поначалу держат, а потом начинают течь и рваться. Ну и рвануло на 3-м этаже, залило апартаменты. Так при увольнении с меня вычли 6 тыс. за радиатор. Смешно. Вы тоже хотите это рассматривать с точки зрения правил и законов системы штрафов?
4. Естественно, да ещё зарплату задерживают на 1-2 мес. вы зайдите на сайт. «Отзывы о компаниях». там полно слёз. Вот это действительно была моя ошибка, что я не сделал этого до устройства. Компания «В7СКЛАД» И перестаньте серьезно относиться к формулировке «штраф». Просто «отжали» часть денег при увольнении. Многим, серую часть при увольнении, не выплачивают вовсе.
На форуме предъявлять за "ты", "вы", возраст, старше, младше - глупо, тут все на ты независимо от возраста и желания друг друга. А мы втроем так вообще уже в этой ветке друг другу родными стали)))
Про KPI забавно))) Твой KPI, видимо, когда работает и не падает лифт. Странно, что ты его сам себе не придумал, может можно было бы даже денег за его выполнение срубить)))
Но, судя по пункту 3 у тебя постоянно чо-та ломается, а ты ни разу не виноват)))
ТЫ! Андрей так же разбираешься в KPI как и во всём остальном. Ты думаешь что по системе KPI, лифт не упал, мне премия полагается? У меня был такой начальник. который додумался написать : снизить уровень смертности на производстве на 1.5%.
Но, а последние, мне трудно коментировать. выводы которые вы зделали из пункта 3. не следуют. Переубеждать не вижу смысла.
Ох! Как Вам хочется. найти мою вину. Иначе рухнит Ваш мир. Всё, что не вписывается в Вашу систему мироздания. Вашу песочницу. Либо тролли, либо дураки. Так рассуждают дети, закрой глаза ладошками, и нету тролля. Живи радуйся. Ну не в писываюсь я в твою систему всеобщих правил и радости от черпания воды решетом.
Кстати, расскажи в чем проблемы нашего мира и достоинства твоего?
Мне реально интересно, пусть я буду троллем и дураком, объясни мне дураку что надо делать правильно и как.
А можно тогда вместе с донесением до аудитории, что не всё так радужно, ещё и донести, что в такой нерадужной ситуации лучше делать, чтобы эти предупреждения, действительно, не выглядили, как нытьё, а были бы "лучём света в тёмном царстве"? :)
Кстати, в этом большом послании я так и не получил ответ на рвущий "картину мира" вопрос №3:
"Почему в ситуации, когда ты понял, что не можешь выполнить задачу в рамках имеющихся ограничений ты не доложил об этом руководителю, который тебе эту задачу поставил?"
З.Ы. Кстати, в данном сообщении, я ни разу не обратился на "ты" - цитирование не считается. Мне не сложно, если не забуду, то обязательно учту этот нюанс нашего общения, но то, что это задевало, уже о чём-то говорит. ;)
Валерий! Я же всё доходчиво объяснял. Думать! Анализировать! Ставить под сомнеие! Набираться опыта! В том числе исследую мои примеры. Не ища в них подвох или желание, бахвалиться или жаловаться. а по сути. Обращаясь к аудитории я предложил составить месячный бюждет из расчёта дожития до пенсии. посмотреть. что ждёт в результате. Я утверждаю, что у очень не многих он получиться положительный. Но аудитория. то два человека. Да и те не особо прислушались.
Я не говорил, что я не могу выполнить задачу, в принцыпе. Я докладывал, о том, что мешает выполнить задачу. Конкретные сроки установлены не были. 6-ть обектов. 50-60 задач.. До меня задачи выполняли Начальники складов сами. Плохо-ли, хорошо-ли, кто скажет, нет статистики и нет знания предмета. С моим приходом, возникли проблемы с выполнением, задач потому, что я их выполнял 15-ть лет. Я знал как. Но это не понравилось начальникам складов. Почему? Понятно. Но не всем. Появляется Главный инженер, который за них, из их бюджета, выполнит, что-то, да ещё для этого надо выделять ресурсы.
Когда я устраивался на работу. я предупреждал, что проблемы будут, но я предположил, что меня будут подставлять, пытаясь доказать мою не компетентность и не профессионализм. Но это не удалось. я15-ть "лет за рулём". И меня банально оклеветали.
Только потом я понял, что в этом заинтерисован и сам руководитель. Он не мог меня убрать просто так. Ему надо было, что бы это выглядило, "правдоподобно". Для работников, а главное, что бы я не вышел на собственника. Ведь тогда, кто знает, может и ему могло бы не поздоровиться.
А на "ты". да мне параллельно. Это я наверное спутал с Андреем. Опять же, я этим просто хотел показать, что я не проявлял ни какой агресси в компани, не выпячивал себя и не противопоставлял.
И всё-таки ответа на вопрос: «Почему в ситуации, когда ты понял, что не можешь выполнить задачу в рамках имеющихся ограничений ты не доложил об этом руководителю, который тебе эту задачу поставил?» - так и нет. У меня бывало так, что я не справлялся с порученной мне работой, тогда я шёл к руководителю и сообщал ему об этом. И требовал всегда от своих подчинённых, чтобы они сразу сообщали мне, если не справляются со своей работой или накосячили. Я получу ответ именно на заданный мной вопрос?
Олег в каком-то посте недавнем ответил, что докладывал начальству о том, что ему мешает выполнить задачу, но начальник как-то отстранился от решения этого вопроса.
Олег, а ошибки-то были, если результат отрицательный, так ведь?
Негатив не нравится, даже несмотря на то, что многое из сказанного мы постоянно видим в различных организациях, несмотря на это, далеко не всё так плохо, можно вполне с этим жить и работать, причем не наступая себе на горло.
По чесноку, не нравится что ты ноешь, потому что сам накосячил, не в профессиональном плане, а в личностном и корпоративном. Даже если организация бандитская, какого лята ты со своими принципами туда попёрся? Извини, я так по-простому, по-братски.
И да, можешь сказать, что сначала не знал и организация казалась вполне респектабельной. Тогда формулируй правильно, ушел ты по-собственному из-за того, что организация тебе не подходит. Надо бы тебе тщательнее выбирать работодателя.
И, кстати, всегда важно знать кто за кого, и кто чей внебрачный сын. Потому что ты собираешься работать в России с людьми, а не в Америке с роботами. В России при любом строе был, есть, и будет блат.
Андрей! Мне весело отвечать Вам. Хотя вы рассуждаете как школьник. По вашему, все уволенные и все посаженные за дело? Одного не могу понять, почему мои послания вы воспринимаете. как нытьё?
Все мои пояснения я написал Валерию, не хочу повторяться. Мой посыл обращён к молодёжи. Желание предостеречь от возможных ошибок. Что не всё так радужно, что не каждый начальник - профессионал. Только и всего. А Вы всё пытаетесь выискать ошибки во мне, что я накосячил. Мне кажется безуспешно. Ну! Ну! "тщательнее выбирать работодателя" Это конечно правильно. особенно после 1.5 поиска, и когда других предложений нет. Вы как-то плохо, буквально воспринимаете примеры. А пример не является доказательством. но помогает понять. Мой стародавний друг профессор в Бауманке, в общении со мной. много рассказывает о не справедливости и глупости в научной среде. И о з/плате похожей на насмешку. Наверное, следуя Вашей логике, я должен ему посоветовать сменить профессию, не ныть, и поискать ошибки в себе? Смешно. Если бы ситуацию рассматривал немец или англичанин. они бы сказали, что и я и профессор в сущьности безработные, с одним отличием, он стаптывает ботинки и тратит нервы, обучая болбесов, которые никогда не будут работать по специальности, а я хотябы не занимаюсь ерундой, развлекаюсь в инете и сижу на Гоа, просто потому. что там тепло и дешевле, чем в Москве жить.
Не, ты не понял.
Попавший под машину на пешеходном переходе как бы не виноват, потому что не нарушал правила дорожного движения, однако, он мог бы даже на переходе смотреть по сторонам и не попасть под машину.
Если не смотрел по сторонам, то по закону не виноват, а по жизни виноват. Теперь понятнее? Так и в твоем случае.
Ну я ж и говорю, что ты тролль))) На Гоа он сидит, дешевле)))
Пример плохой. Я даже на зелёный всегда смотрю по сторонам. а вот определить, кто жулик, а кто нет невозможно. Ты же записал меня в тролли. А в старом Логист.ру у меня было 7 тыс читателей. А чем тебе не понравилось Гоа? Жаба душит?
Согласен. Но как быть с женой? Конечно я сразу уволился, но мне ещё и не доплатили 30 тыс. по надуманному предлогу. Вообще, у работника на испытательном сроке не может быть вычетов и штрафов. И вообще что делать? Мне 57 лет. Не коз же разводить на даче.
Вот! Я готов поспорить, и доказать, что это не так. За это кто-то из участников переписки заклеймил меня как борца за правду.
Вы не назовёте ни одного олигарха, занимающегося этим делом на бытовом уровне.
1.Ни одна бабушка не поднялась и не ездит на мерседесе. В лучшем случае себя и внуков кормит.
2. Сколько вы хотите зарабатывать? Сколько стоит литр? Посчитайте обратным счётом, количество коз, и капиталовложений и поймёте, что это не выгодно. Я делал рассчёты.
3. Ни один директор молочной фермы, не ринулся производить сыры. Казалось бы всё под рукой. Ан нет. Не думаю, что они дураки.
4. Если бы было всё птак просто, то миллионы людей не сбежали бы с сельской местности, и не исчезли бы 11 тыс. деревень.
5. Окупаемость 5-7 лет. Это если на свои, а если кредиты то 7-10 лет. а вы не знаете, что будет через год.
Так зато будешь заниматься любимым делом, и никто тебе будет не указ, что делать и когда. Чего тебе эта окупаемость, ты же не банк?
И по поводу сыров: http://vkusvill.ru/shops/ - в сетке продаётся куча отечественных сыров, продажи которых за последний год выросли минимум в два раза. Не обязательно поднимать все 11 тысяч деревень, чтобы стать успешным сыропроизводителем. ;)
Варианта два: 1) сидеть тихо (что возможно подразумевает всякие отвратительные вещи для того, чтобы сидеть тихо и долго, это практически как наступить себе на горло); 2) менять сферу деятельности.
Иначе будут изводить, кидать, выгонять. Сколько так сможешь выдержать?
Сам же пример показал: для любого человека достаточно придумать эпитет и соответствующую историю или ситуацию, связанную с отвращением и непотребщиной, если пьяный - то обязательно уволить, но еще и можно кинуть на деньги, пьянство - это же отвратительно. Это как образ врага - неодушевленный, бесчеловечный, поэтому можно спокойно идти и убивать, твоя душа спокойна.
сидеть тихо. не получиться. Тогда тебе придётся выполнять работу за других, и тебя уволят за не выполнение своей работы. ; 2) менять сферу деятельности. - наверное уже поздно. (57 лет). И потом, я не умею делать работу плохо. А в другой сфере я буду дилетантом.
1. Один не пьёт и не курит, а развёлся. Я вообще-то ущёл по собмственному...
2. А кто вам сказал, что за не выполнение? Я описывал ситуацию, вы поверили, что я был пьяный? Здесь начальник определяет, кто есть кто. Если надо и монашку обвинят в проституции.
3. Ни кто же не думал, что я обучался по системе менеджмента качества ИСО 9001 и мение чем за два мес, найду кучу несоответствий в работе и плюс ещё коррупционную составляющую. От куда я мог знать кто с этого кормиться.
П.4. Обычно отношение к тем, кто приносит прибыль по мнению руководства. отличается от тех, кто прибыль не приносит. А то, что может сгореть или обрушиться, или кто пострадает. это же редкий случай. Русское авось. Если не разгрузить машину, сразу всплывают убытки - простой. А правильно организована эксплуатация или нет этого же не видно. тем более не специалисту. К стати на том же складе, на котором меня оклеветали, я нашёл бочку 100л. кислоты. И знаете где? В зарядной, так там ещё литров 300 стояло канистр с маслом. Когда я стал говорить, что это не допустимо, я увидел удивлённые глаза, и механика и Нач. производства и Директора склада. А куда мы их денем? Во цирк. А я видел глаза метери, которая спрашивала, почему её сын получил 70% ожогов кислотой на складе. Интересно почему их не увольняют?
Валерий! Я уже несколько раз отвечал: НЕ МОГУ! Специфика работы и ответственность разная.
Теперь я задам вопрос: если ответственность за падение крыши на складе, или лифта, или пажар, или гибель сотрудника лежит на Вас. При выполнении всех Ваших требований, за какую з/плату Вы согласитесь работат? А если ни какие меры и требования по безопасности не выполняется, то...за какую?
Ну вот и ответ на вопрос: почему я без работы. На собеседовании оговаривается одно, это же не под запись. И потом если выложить все законные требования ещё на собеседовании. то собеседованием. всё и закончится. Как можно правильно обслуживать, если финансирования нет. подчинённых нет, полномочий нет. За маленькие деньги остаются только непрофессионалы. А нарушения конечно фиксируются. но это вызывает только негатив у руководства.
Работодателю тоже нужно, чтобы канарейка не ела, да пела. И на собеседовании он не может сказать всё по-честному.
Ты продаешь, они покупают, кто кого...
То есть абсолютно все, кто работает в этой сфере - непрофессионалы или безработные? Или кто-то как-то всё-таки находит варианты сделать лучше в не идеальной ситуации? :)
То есть в этом коллективе абсолютно все воровали, и другой схемы работы не было?
Теперь мы его троллим вопросами)))
Всё верно, нечего возразить. Только одно замечание, когда таких как Вы за воротами будет стоять 20 чел. и стоить они будут на 20-ку дешевле, (уверяю Вас это будет довольно скоро), а Вам будет за 50-т. (Вы думаете, что это будет не скоро) Ваша реторика измениться. Тут два варианта. Либо прислушаться к тому, что я ни как не могу втолковать, либо дождаться 50-ти и убедиться, что я был прав. Третьего не дано.
Олег Ре.
Я уже длительное время по найму не работаю)))
Но допускаю, что так будет, как ты говоришь.
А вот что ты пытаешься втолковать-то я и не пойму, расскажи как правильно ты считаешь, как нужно. Я как раз это и хочу узнать.
Андрей! Зачем тебе это, ты же по найму не работаешь? Зачем тебе советы какого-то толля? Судя по колличеству коментов, и их уровню, создаётся впечатление. что ты хочешь просто показать активность сайта. Я помню его посешали до 100 человек разом. А сейчас 1-2 и то редко. Ты конечно не помнишь, я уже тогда говорил, что при таком отношении все умные люди покинут сайт и останится лишь одна реклама, да объявления.
А если тебе действительно интересно, в чём я уже сомневаюсь, то я уже писал. Мысль 1-я! Каждый должен просто составить свой бизнемс проект, на сою жизнь. Ты же к 60-ти годам будешь нищий как церковная крыса. Либо будешь пытаться вылезти, урвав у родителей и недодав детям. Мысль 2-я! Если тебе удасться заработать, а для большенства речь идёт о 3-5 млн. это в лучшем случае. То их не куда деть. Они не спасут и не помогу. Встаёт вопрос. стоило оно того. 40-к лет корячится? И мысль третья! 60 лет это возрас вызода на пенсию. Но это не число пи и не некий рубеж. Это условная цифра. Средняя и по сегодняшней жизни даже завышенная. Я хочу, что бы люди понимали, а если не поймут, то хотябы задумались. Только очень малое число людей становятся не пригодными к трубовой деятельности в 60-т. Этот рубеж может наступить и в 56, и даже раньше. В наше славное время. не то что поменять работу но и даже снизить нагрузку невозможно. Молодёж об этом не задумывается.
Олег Ре.
А что надо делать-то всем понявшим это? Ехать на Гоа?
Мне лично интересно, я считаю, что мне нужно это знать. Когда начнешь на вопросы отвечать по существу, тогда перестанешь быть троллем, только и всего, и тогда тебя тоже троллить перестанут.
Ну, молодец, что говорил, кросавчег)))
Не сомневайся, в самом деле интересно!
Мысль 1-я - здраво, согласен
Мысль 2-я - какая-то недосказанность. Стоило ли 40 лет корячиться? И что? Вывод какой? Например, не стоило, надо было ... что надо было?
Мысль 3-я - опять незаконченная мысль. Ну то есть, на пенсию не рассчитывать, иными словами, об этом речь что ли? Так, а что, дофига людей из числа молодежи рассчитывают на пенсию что ли? Я так-то ни одного не видел...
Моим папе, маме, дяде и тёте - давно 50, они уже дожили, и все работают. Может и получая на 20 тысяч рублей меньше, но им хватает. Почему я должен ориентироваться не на пример моих близких, а на пример человека, который всерьёз считает, что "третьего не дано"?
Он и первого никак не дает))) Я так и не понял как надо-то))) Что он втолковать пытается?
В собственной организации когда многие вещи сам пройдешь, начнешь понимать многие предыдущие ситуации с собственниками))) Кроме того: а) люди разных психотипов, стилей управления, опыта и знаний, которые ведут себя по-разному, что вполне естественно и нормально; б) люди, которые находятся не на своем рабочем месте (а так-то вполне нормальные работники могли бы быть); в) недостаточная мотивация сотрудников (неверно построенная система мотивации); г) нехватка финансирования (знаешь как должно быть, но вынужден сначала найти на это источник средств); д) трудности с подбором персонала (может быть масса причин).
Всё верно. В организацию, в которую я попал, имели место все пункты плюс коррупционная составляющая. Это для меня не ново. Меня поразило, что молодёжь, которая пришла на работу, зачастую первый раз, думают, что так и должно быть. Не имея ни знаний, ни опыта, интуитивно они поворачиваются не в мою сторону, а в сторону тех, кто им платит з/плату. А те, кто им платят, при полной не компетентности, в области профессиональной деятельности, видя угрозу с моей стороны, и начинают заниматься подставами и провокациями. Пример: склад выставляет счёт на замену гидравлических шлангов на высотной технике. Шланги растянулись и болтаются. И стоимость шланга от 5 до 12-ти тыс. руб. за шт. Руководитель требует срочного решения вопроса, но при этом, необходимо найти самый дешёвый вариант. Директор склада ещё торопит, что техника простаивает. Я отвечаю: Вас не смущает, что шланги вытянулись исключительно по причине не правильной эксплуатации (техника не старая). Вас не смущает, что ремонт шланга стоит 300 рублей и не зачем его менять. Вас не смущает, что вы последние два года регулярно покупаете шланги ориентируясь только на скидку в цене? (техники 30 ед.) Ну и какой был эффект от написанного? Меня подставили, оклеветали. На очередном совещании, сказали, что я пьяный. Я думал это шутка, или глупость. И не придал этому значения. Ан нет, из этого раздули целое дело. Сначала я расстроился, а теперь думаю, хорошо, что мне в карман или машину не подложили товар. Я когда настроюсь, выложу это в отдельной теме. Всё, что я могу, это рассказывать молодёжи, чтобы, по крайней мере, они учились на чужом опыте, на чужих ошибках.
Олег Ре.
Реально жесть какая-то... Вообще, по разным там кармическим теориям, тебе надо в этих ситуациях чему-то научиться, а пока не научишься, то будишь возвращаться в них снова и снова. Как ты думаешь, чему ты мог бы научиться в этой истории, чтобы в следующий раз в неё не попасть?
Если бы все всему научились то жуликов бы не стало. Всё что можно сделать это сократить их количество. А учиться надо всю жизнь, например обращать внимание на мелочи. Я например не одратил внимание, что компания не имеет своего офиса, даже вывески. Офис находиться в компании которая якобы осуществляет охранные функции. Только потом сопоставляя факты становится понятено, кто есть кто. Например пост охраны стоит более двух млн. А там где можно обойтись одним постом ставят два и это не обсуждается. Или ситуация с клеветой. Вы бы решились, на совещании на которое вы приглашены в качестве участника, в присутствии руководителя, незнакомого человека обвинить в пьянстве? Я думаю нет. Если это не было спланировано. А если в данной ситууации все, кроме меня остались на своих местах, то можно смело сделать вывод, что так было надо даже не Начальнику склада, а руководителю. Если к этому добавить, что расчёты ведуться чёрным налом, а руководитель не собственник, меня надо было срочно убирать.
Всё что я делаю, так это для того, что бы молодёжь, хоть краем глаза интересовалась и не думала, что каждый начальник бог. И что всё, что приисходит на складе правильно.
Олег Ре.
Ну это же просто ужас. Постоянная нервотрепка. Так можно себя угробить. До инфаркта доведут.
Оно надо? Или есть смысл что-то изменить...
Вообще руководители, странные люди. Даёт мне задание: сколько будет стоить охладить склад 10 тыс. кв. м для хранения шоколада? А делаю три возможных варианта, учитываю все внешние и внутренние факторы, предоставляю расчёты затрат и необходимую мощность. А меня на следующий день штрафуют, за то, что я не успел организовать работу по зашивке мезонина сеткой. А если к этому добавить, что мезонин возводили 4-ре мес. и ни кто даже не подумал выбрать и закупить материал для обшивки. Что тут скажешь?
Олег Ре.
Что если не хочешь, чтобы тебя оштрафовали, надо в первую очередь делать то, за что оштрафуют, а потом уже интересный проект, за счёт которого хочешь показать, какой ты крутой специалист. :)
Всё верно. И я не против штрафов. Но ты докажи мне, за что. 1. На испытательном сроке не существует штрафов. По идее человек только учиться, осваивается в компании. 2. Если тебя штрафуют за глупость начальника, это как-то плохо стимулирует. 3. Если на твоих глазах штрафуют тебя, а обходят истинных виновников. 4. если выполнение задания зависит не только от тебя, даже от тебя в меньшей степени.
И я не хотел показать какой я крутой. Просто, если речь идёт о клиенте на 100 млн. или о зашивке мезанина на 100тыс. Вы бы какую работу стали делать в первую очередь? И последнее, если тебе поручено выполнить семь заданий а, по хорошему, ты можешь выполнить только четыре, то тебе становиться всё равно, за что тебя оштрафуют.
Олег Ре.
Я не знаю, за что был штраф, но исходя из написанного, я понял, что штраф был за несвоевременное выполнение задачи.
1. Штрафов на испытательном сроке не существует по закону. Так я понял, что в принципе оплата была не совсем чистая, и по "белой" - законной - части как раз никакого штрафа и не было.
2. Штрафы никогда ни к чему не стимулируют - читай статью "мотивация отдела закупок, пример": штрафы всегда являются запретительным барьером, который в данном случае указал на то, что нельзя задерживать сроки поставленных задач.
3. А кто истинный виновник, что ты не уложился в сроки?
4. А ты доложил своевременно руководителю о том, что не можешь выполнить задание в срок, так как такие-то лица мешают тебе в этом?
Я бы делал ту задачу, которую надо сделать первой по мнению руководства, а не исходя из своего мнения - мне может быть многое не известно, что известно руководителю, и приритет задач расставляет именно он исходя из задач уже подразделения, которые должны вписываться в задачи организации. И в рамках общих целей, более мелкие задачи на моём участке могут значить больше, чем кажущиеся мне более крупными. Это классика управления. Ты же эксперт, и должен это понимать.
Если же я вижу, что не могу сделать все задачи в срок, то опять же сообщаю об этом руководителю и прошу выделить те задачи, которые надо делать в первую очередь.
Опять же ты чуть выше писал, что тебе в отличие от нерадивых коллег на работе приходится высиживать время, хотя мог бы за полдня всё поделать и быть свободным - как-то это не вяжется с нехваткой времени для решения сразу всех стоящих перед тобой задач... Или ты можешь одну интересную тебе задачу порешать за полдня, а остальные шесть - послать подальше, так как они тебе не интересные? :) Тогда я понимаю твоего руководителя, я бы тоже был вынужден в такой ситуации менять сотрудника.
Валерий! вы слишком буквально отнеслись к написанному.
Когда я описывал эту ситуацию, я имел ввиду нечестность и непорядочность руководителя. А Вы слишком буквально отнеслись к написанному.
Мотивация была совсем другая: 1. отжать немного денег. 2. дать понять, что ты здесь не нужен, не нравиться - увольняется. 3. Я начальник и могу с тобой делать что хочу. 4. С таким же успехом можно было оштрафовать, за что угодно. Есть 6-ть объектов, на которых есть работы, большие и маленькие, Плана работы нет. Приоритеты не расставлены, Сроки не установлены. Объекты в радиусе 140-ка км. Подчиненных нет. Какая разница за что, тебя оштрафуют?
1. Конечно штраф был из «серой» з/п.
2. Не надо перефразировать мой текст, я написал совсем другое.
3. Истинный виновник, руководитель, который не может правильно организовать процесс. Я же описывал процесс укладки ламината в течении 2-х месс. Делая упор на «экономию» он доводит любой процесс до абсурда. Например: на одном объекте из 34 ворот работали только 4-ро. Только потому, что искали более дешёвый вариант ремонта.
Это был цирк! Можно отдельно описывать этот процесс.
Возвращаясь к Вашему письму о «подавляющем большинстве компаний», в данном случае речь идет объекте на котором, услуги оказывались вообще без договора аренды, а клиентом является компания HОFF.
А по данному конкретному вопросу, виновных определяйте сами. Мезонин строился 4-ре мес. Для клиента надо было его зашить по периметру со всех сторон. 4-ре мес. не вспоминали об этом. (меня тогда ещё не было). А можно было решить, чем и как и закупить материал. Моё предложение, зашить поликарбонатом, было отвергнуто руководителем. Как пожароопасное. Т.к. другие предложения были дороже и отвергались СБ, как не достаточно обеспечивающие защиту. К слову сказать, СБ не имело регламента на реакцию, отвечало когда хотело, иногда после двойных тройных повторений, моих запросов. Тоже могу сказать на реакцию, АХО (которое должно было предоставлять информацию, о наличии и стоимости запрашиваемых материалов) . АХО вообще издевалось, но это отдельная история. В конце концов, я сам стал искать материалы и цены. Так было быстрее. После пихания туда-сюда моих вариантов. Я вернулся к поликарбонату. Светло, легко, и быстро. Но, склад саботировал мои попытки выполнить работу. ( вспомните ситуацию с клеветой).
4. Не было ни каких сроков! Не было ни каких приоритетов. А саботаже АХО. Я докладывал каждый день. Но! Откуда я знаю, может Начальник АХО внебрачный сын Руководителя, толи он с ним делиться, от куда я знаю. Да и разобраться с этим за два мес, не реально.
Вообще это смешно. Вы попали в бандитскую организацию, и предлагаете ввести Менеджмент качества по международному стандарту. Или приехали в Тмутаракань, и в коровнике, хотите провести сертификацию по экологическому стандарту ИСО-14001.
Вы Валерий, как-то выхватываете слова из текста, и пытаетесь на этом построить теорию. А в частности найти мои ошибки.
Это напоминает мне анекдот, когда муж ругает жену, что она пришла в 3-ри часа ночью, и он видел как её подвозил какой-то азербайджанец на синих жигулях.
- Ну ты, как всегда врёшь! Я пришла не в 3-часа, а полтретьего. Меня подвозил не азербайджанец, а чеченец, и жигули были зелёные!
По интонациям, я вижу, что Вам я уже не нравлюсь. И Вы пытаетесь найти подвох. Я не удивлён и не расстроен. Многие ищут чёрную кошку там, где её нет. Толи он шубу украл, толи у него украли, в общем, что-то там было. Зачем рисковать, когда за воротами ещё 20-ть человек?
Олег Ре.
Да нет, у меня никаких эмоций кроме жалости к твоей ситуации и тебе нет. На работу к себе я тебя не рассматриваю, поэтому опасаться мне нечего. :)
А всё, что я делаю, я делаю только из желания помочь. Ты обращаешься с проблемой, и для того, чтобы указать выход из этой проблемы, который я вижу, мне надо сначала описать моё видение этой проблемы, потому что в твоём видении проблема - не решаемая. Оно и понятно, иначе бы ты не стал её выносить на обсуждение, а спокойненько решил сам, как и большинство других задач, решение которых знаешь или можешь найти самостоятельно. Но и у меня нет возможности указать на выход из этой проблемы в рамках твоего её описания. Я задаю открытые вопросы, чтобы ты увидел сам пути выхода, но похоже, что твоя картина мира, застилающая эти выходы - настолько прочная, что ты вынужден игнорировать неудобные вопросы, честный ответ на которые может разрушить эту привычную и как это ни странно даже в чём-то удобную картину мира. Это же может стать причиной негатива по отношению ко мне - человеку, который задаёт эти неудобные вопросы. Поробуй ещё раз ответить на каждый из вопросов ниже, причём именно на поставленный вопрос, а не написать мне что-то по обозначенной в нём теме.
1. Вот, например, зачем в бандитской организации вводить управление качеством по международному стандарту, если тебя об этом никто не просит, а просят тебя совсем о другом?
2. Почему нельзя научиться устойчивости и нештрафуемости в организации у тех, кто успешно справляется с этой задачей, не являясь родственником руководителей? Я и Андрей предлагаем тебе реальные примеры из нашей рабочей жизни. Почему они тебе не подходят?
3. Почему в ситуации, когда ты понял, что не можешь выполнить задачу в рамках имеющихся ограничений ты не доложил об этом руководителю, который тебе эту задачу поставил? Он, ведь, ждал, что ты её выполнишь, и поручил её изначально вовсе не для того, чтобы оштрафовать за её невыполнение.
4. Исходя из предложенной тобой мотивации начальника оштрафовать тебя он должен делать это регулярно и со всеми остальными сотрудниками - такое, действительно, происходит в той организации?
Валерий! Я не испытываю ни какого негатива к Вам, тем более, что ваше поведение и рассуждения соответствуют Вашему возрасту и большинству таких же как Вы. Я это уже встречал сотню раз. Я же не акцентирую внимание на том, что Вы обращаетесь ко мне на «ты» хотя я почти в два раза старше. Я не акцентирую внимание на том, что Вы, учите меня правильности распределения раб. времени, в это самое раб. время. Моя задача, донести, до аудитории, что не всё так радужно. И жалеть меня не надо. Вы даже не предствляете. на сколко моя ситуация лучше чем у других. Вашей например.
1. Я не собирался ничего вводить. Это был пример глупости. Я что, должен в бандитской организации ходить с кастетом? Я уже не знаю, как Вам понятно объяснить. НЕ УМЕЮ Я рисовать «кенгуру». При выполнении любой работы, я составляю план, сроки, распределяю ответственность, формирую бюджет. Если этого не делается, я вхожу в ступор. Вы пробовали в компании «быдлонутой» молодёжи доказать свою правоту? Вы пробовали вести складской учёт на карточках, а считать на счётах?
2. Да, подходят мне ваши примеры. Вы на складе, то давно были, Вы с рабочими «на полах» давно общались. Штрафуют, просто для того, что бы меньше платить. А Вы мне про KPI . Я не влияю на внутреннюю финансовую политику компании!
К слову, в одной компании от меня хотели добиться пресловутого KPI . Я так и не смог придумать ни одного пункта.
3. Я уже объяснял по поводу штрафа. Это нельзя рассматривать серьёзно. В одной компании, собственники купили за 70 млн. склад, сэкономили на инженерии и установили системы сами. В результате остались на временном кабеле, со времён строительства, который выдерживал мощность 200 кВт. Это мало для 20-ти тысячника, Но они захотели открыть кафе. Им очень хотелось отпраздновать Новогодний корпоратив. Кафе? Плиты? Вентиляция? Это ещё 90 кВт. Вы как-то писали про защиту от превышения мощности. А знаете, что будет если защита (автомат) не сработает? Глупо спрашивать, чем закончилась моя работа? Так ОНИ от жадности поставили китайские радиаторы для отопления. У них была такая беда, несоосность резьбы соединений. Т.е. прокладки поначалу держат, а потом начинают течь и рваться. Ну и рвануло на 3-м этаже, залило апартаменты. Так при увольнении с меня вычли 6 тыс. за радиатор. Смешно. Вы тоже хотите это рассматривать с точки зрения правил и законов системы штрафов?
4. Естественно, да ещё зарплату задерживают на 1-2 мес. вы зайдите на сайт. «Отзывы о компаниях». там полно слёз. Вот это действительно была моя ошибка, что я не сделал этого до устройства. Компания «В7СКЛАД» И перестаньте серьезно относиться к формулировке «штраф». Просто «отжали» часть денег при увольнении. Многим, серую часть при увольнении, не выплачивают вовсе.
Олег Ре.
На форуме предъявлять за "ты", "вы", возраст, старше, младше - глупо, тут все на ты независимо от возраста и желания друг друга. А мы втроем так вообще уже в этой ветке друг другу родными стали)))
Про KPI забавно))) Твой KPI, видимо, когда работает и не падает лифт. Странно, что ты его сам себе не придумал, может можно было бы даже денег за его выполнение срубить)))
Но, судя по пункту 3 у тебя постоянно чо-та ломается, а ты ни разу не виноват)))
ТЫ! Андрей так же разбираешься в KPI как и во всём остальном. Ты думаешь что по системе KPI, лифт не упал, мне премия полагается? У меня был такой начальник. который додумался написать : снизить уровень смертности на производстве на 1.5%.
Но, а последние, мне трудно коментировать. выводы которые вы зделали из пункта 3. не следуют. Переубеждать не вижу смысла.
Ох! Как Вам хочется. найти мою вину. Иначе рухнит Ваш мир. Всё, что не вписывается в Вашу систему мироздания. Вашу песочницу. Либо тролли, либо дураки. Так рассуждают дети, закрой глаза ладошками, и нету тролля. Живи радуйся. Ну не в писываюсь я в твою систему всеобщих правил и радости от черпания воды решетом.
Олег Ре.
Ага, я везде по чуть-чуть)))
Тебе зарплата полагается за то что лифт работал и не упал.
Ну да, я так и сделаю, закрою глаза ладошками и нет тролля, спасибо за совет!)))
Кстати, расскажи в чем проблемы нашего мира и достоинства твоего?
Мне реально интересно, пусть я буду троллем и дураком, объясни мне дураку что надо делать правильно и как.
А можно тогда вместе с донесением до аудитории, что не всё так радужно, ещё и донести, что в такой нерадужной ситуации лучше делать, чтобы эти предупреждения, действительно, не выглядили, как нытьё, а были бы "лучём света в тёмном царстве"? :)
Кстати, в этом большом послании я так и не получил ответ на рвущий "картину мира" вопрос №3:
"Почему в ситуации, когда ты понял, что не можешь выполнить задачу в рамках имеющихся ограничений ты не доложил об этом руководителю, который тебе эту задачу поставил?"
З.Ы. Кстати, в данном сообщении, я ни разу не обратился на "ты" - цитирование не считается. Мне не сложно, если не забуду, то обязательно учту этот нюанс нашего общения, но то, что это задевало, уже о чём-то говорит. ;)
Валерий! Я же всё доходчиво объяснял. Думать! Анализировать! Ставить под сомнеие! Набираться опыта! В том числе исследую мои примеры. Не ища в них подвох или желание, бахвалиться или жаловаться. а по сути. Обращаясь к аудитории я предложил составить месячный бюждет из расчёта дожития до пенсии. посмотреть. что ждёт в результате. Я утверждаю, что у очень не многих он получиться положительный. Но аудитория. то два человека. Да и те не особо прислушались.
Я не говорил, что я не могу выполнить задачу, в принцыпе. Я докладывал, о том, что мешает выполнить задачу. Конкретные сроки установлены не были. 6-ть обектов. 50-60 задач.. До меня задачи выполняли Начальники складов сами. Плохо-ли, хорошо-ли, кто скажет, нет статистики и нет знания предмета. С моим приходом, возникли проблемы с выполнением, задач потому, что я их выполнял 15-ть лет. Я знал как. Но это не понравилось начальникам складов. Почему? Понятно. Но не всем. Появляется Главный инженер, который за них, из их бюджета, выполнит, что-то, да ещё для этого надо выделять ресурсы.
Когда я устраивался на работу. я предупреждал, что проблемы будут, но я предположил, что меня будут подставлять, пытаясь доказать мою не компетентность и не профессионализм. Но это не удалось. я15-ть "лет за рулём". И меня банально оклеветали.
Только потом я понял, что в этом заинтерисован и сам руководитель. Он не мог меня убрать просто так. Ему надо было, что бы это выглядило, "правдоподобно". Для работников, а главное, что бы я не вышел на собственника. Ведь тогда, кто знает, может и ему могло бы не поздоровиться.
А на "ты". да мне параллельно. Это я наверное спутал с Андреем. Опять же, я этим просто хотел показать, что я не проявлял ни какой агресси в компани, не выпячивал себя и не противопоставлял.
Олег Ре.
Ну 2 человека лучше, чем никого)))
Мы же пытались думать и анализировать по приведенному тобой примеру, хреновые из нас ученики в итоге, как считаешь?
И всё-таки ответа на вопрос: «Почему в ситуации, когда ты понял, что не можешь выполнить задачу в рамках имеющихся ограничений ты не доложил об этом руководителю, который тебе эту задачу поставил?» - так и нет. У меня бывало так, что я не справлялся с порученной мне работой, тогда я шёл к руководителю и сообщал ему об этом. И требовал всегда от своих подчинённых, чтобы они сразу сообщали мне, если не справляются со своей работой или накосячили. Я получу ответ именно на заданный мной вопрос?
Олег в каком-то посте недавнем ответил, что докладывал начальству о том, что ему мешает выполнить задачу, но начальник как-то отстранился от решения этого вопроса.
Олег, а ошибки-то были, если результат отрицательный, так ведь?
Негатив не нравится, даже несмотря на то, что многое из сказанного мы постоянно видим в различных организациях, несмотря на это, далеко не всё так плохо, можно вполне с этим жить и работать, причем не наступая себе на горло.
По чесноку, не нравится что ты ноешь, потому что сам накосячил, не в профессиональном плане, а в личностном и корпоративном. Даже если организация бандитская, какого лята ты со своими принципами туда попёрся? Извини, я так по-простому, по-братски.
И да, можешь сказать, что сначала не знал и организация казалась вполне респектабельной. Тогда формулируй правильно, ушел ты по-собственному из-за того, что организация тебе не подходит. Надо бы тебе тщательнее выбирать работодателя.
И, кстати, всегда важно знать кто за кого, и кто чей внебрачный сын. Потому что ты собираешься работать в России с людьми, а не в Америке с роботами. В России при любом строе был, есть, и будет блат.
Андрей! Мне весело отвечать Вам. Хотя вы рассуждаете как школьник. По вашему, все уволенные и все посаженные за дело? Одного не могу понять, почему мои послания вы воспринимаете. как нытьё?
Все мои пояснения я написал Валерию, не хочу повторяться. Мой посыл обращён к молодёжи. Желание предостеречь от возможных ошибок. Что не всё так радужно, что не каждый начальник - профессионал. Только и всего. А Вы всё пытаетесь выискать ошибки во мне, что я накосячил. Мне кажется безуспешно. Ну! Ну! "тщательнее выбирать работодателя" Это конечно правильно. особенно после 1.5 поиска, и когда других предложений нет. Вы как-то плохо, буквально воспринимаете примеры. А пример не является доказательством. но помогает понять. Мой стародавний друг профессор в Бауманке, в общении со мной. много рассказывает о не справедливости и глупости в научной среде. И о з/плате похожей на насмешку. Наверное, следуя Вашей логике, я должен ему посоветовать сменить профессию, не ныть, и поискать ошибки в себе? Смешно. Если бы ситуацию рассматривал немец или англичанин. они бы сказали, что и я и профессор в сущьности безработные, с одним отличием, он стаптывает ботинки и тратит нервы, обучая болбесов, которые никогда не будут работать по специальности, а я хотябы не занимаюсь ерундой, развлекаюсь в инете и сижу на Гоа, просто потому. что там тепло и дешевле, чем в Москве жить.
Олег Ре.
Не, ты не понял.
Попавший под машину на пешеходном переходе как бы не виноват, потому что не нарушал правила дорожного движения, однако, он мог бы даже на переходе смотреть по сторонам и не попасть под машину.
Если не смотрел по сторонам, то по закону не виноват, а по жизни виноват. Теперь понятнее? Так и в твоем случае.
Ну я ж и говорю, что ты тролль))) На Гоа он сидит, дешевле)))
Пример плохой. Я даже на зелёный всегда смотрю по сторонам. а вот определить, кто жулик, а кто нет невозможно. Ты же записал меня в тролли. А в старом Логист.ру у меня было 7 тыс читателей. А чем тебе не понравилось Гоа? Жаба душит?
Олег Ре.
Нет, мне по барабану Гоа или не Гоа, но я желаю всем безработным коротать свои безработные деньки на Гоа)))
Чему твои читатели должны научиться, читая твои посты? Что и как нужно правильно делать?
Согласен. Но как быть с женой? Конечно я сразу уволился, но мне ещё и не доплатили 30 тыс. по надуманному предлогу. Вообще, у работника на испытательном сроке не может быть вычетов и штрафов. И вообще что делать? Мне 57 лет. Не коз же разводить на даче.
Олег Ре.
А почему нет? Прибыльный бизнес, кстати.
Чтобы понять, что делать, надо понять, что хочешь получить.
Вот! Я готов поспорить, и доказать, что это не так. За это кто-то из участников переписки заклеймил меня как борца за правду.
Вы не назовёте ни одного олигарха, занимающегося этим делом на бытовом уровне.
1.Ни одна бабушка не поднялась и не ездит на мерседесе. В лучшем случае себя и внуков кормит.
2. Сколько вы хотите зарабатывать? Сколько стоит литр? Посчитайте обратным счётом, количество коз, и капиталовложений и поймёте, что это не выгодно. Я делал рассчёты.
3. Ни один директор молочной фермы, не ринулся производить сыры. Казалось бы всё под рукой. Ан нет. Не думаю, что они дураки.
4. Если бы было всё птак просто, то миллионы людей не сбежали бы с сельской местности, и не исчезли бы 11 тыс. деревень.
5. Окупаемость 5-7 лет. Это если на свои, а если кредиты то 7-10 лет. а вы не знаете, что будет через год.
Олег Ре.
Так зато будешь заниматься любимым делом, и никто тебе будет не указ, что делать и когда. Чего тебе эта окупаемость, ты же не банк?
И по поводу сыров: http://vkusvill.ru/shops/ - в сетке продаётся куча отечественных сыров, продажи которых за последний год выросли минимум в два раза. Не обязательно поднимать все 11 тысяч деревень, чтобы стать успешным сыропроизводителем. ;)
Варианта два: 1) сидеть тихо (что возможно подразумевает всякие отвратительные вещи для того, чтобы сидеть тихо и долго, это практически как наступить себе на горло); 2) менять сферу деятельности.
Иначе будут изводить, кидать, выгонять. Сколько так сможешь выдержать?
Сам же пример показал: для любого человека достаточно придумать эпитет и соответствующую историю или ситуацию, связанную с отвращением и непотребщиной, если пьяный - то обязательно уволить, но еще и можно кинуть на деньги, пьянство - это же отвратительно. Это как образ врага - неодушевленный, бесчеловечный, поэтому можно спокойно идти и убивать, твоя душа спокойна.
сидеть тихо. не получиться. Тогда тебе придётся выполнять работу за других, и тебя уволят за не выполнение своей работы. ; 2) менять сферу деятельности. - наверное уже поздно. (57 лет). И потом, я не умею делать работу плохо. А в другой сфере я буду дилетантом.
Олег Ре.
Олег, а почему других не увольняют за невыполнение своей работы?
Ну это уже философия.
1. Один не пьёт и не курит, а развёлся. Я вообще-то ущёл по собмственному...
2. А кто вам сказал, что за не выполнение? Я описывал ситуацию, вы поверили, что я был пьяный? Здесь начальник определяет, кто есть кто. Если надо и монашку обвинят в проституции.
3. Ни кто же не думал, что я обучался по системе менеджмента качества ИСО 9001 и мение чем за два мес, найду кучу несоответствий в работе и плюс ещё коррупционную составляющую. От куда я мог знать кто с этого кормиться.
Олег Ре.
П.4. Обычно отношение к тем, кто приносит прибыль по мнению руководства. отличается от тех, кто прибыль не приносит. А то, что может сгореть или обрушиться, или кто пострадает. это же редкий случай. Русское авось. Если не разгрузить машину, сразу всплывают убытки - простой. А правильно организована эксплуатация или нет этого же не видно. тем более не специалисту. К стати на том же складе, на котором меня оклеветали, я нашёл бочку 100л. кислоты. И знаете где? В зарядной, так там ещё литров 300 стояло канистр с маслом. Когда я стал говорить, что это не допустимо, я увидел удивлённые глаза, и механика и Нач. производства и Директора склада. А куда мы их денем? Во цирк. А я видел глаза метери, которая спрашивала, почему её сын получил 70% ожогов кислотой на складе. Интересно почему их не увольняют?
Олег Ре.
Пунктов-то целых четыре, а ответа на мой вопрос не получил.
Хорошо, перефразирую: "Ты сможешь действовать как и другие сотрудники, которых не увольняют, чтобы тебя не уволили тоже?"
Валерий! Я уже несколько раз отвечал: НЕ МОГУ! Специфика работы и ответственность разная.
Теперь я задам вопрос: если ответственность за падение крыши на складе, или лифта, или пажар, или гибель сотрудника лежит на Вас. При выполнении всех Ваших требований, за какую з/плату Вы согласитесь работат? А если ни какие меры и требования по безопасности не выполняется, то...за какую?
Олег Ре.
Ни за какую))) Если риски превышают доходность.
То же самое и для собственника компании. Бизнес в любом случае связан с рисками.
Тебе нужно свою ответственность заранее оговаривать. Наверное, еще на собеседовании.
Почему крыша или лифт должны упасть, если ты их правильно обслуживал.
Почему должен случиться пожар, если требования соблюдаются?
Если не соблюдаются, то фиксируй свою ответственность так, чтобы при не соблюдении требований она не грозила тебе рисками.
Ну вот и ответ на вопрос: почему я без работы. На собеседовании оговаривается одно, это же не под запись. И потом если выложить все законные требования ещё на собеседовании. то собеседованием. всё и закончится. Как можно правильно обслуживать, если финансирования нет. подчинённых нет, полномочий нет. За маленькие деньги остаются только непрофессионалы. А нарушения конечно фиксируются. но это вызывает только негатив у руководства.
Олег Ре.
Работодателю тоже нужно, чтобы канарейка не ела, да пела. И на собеседовании он не может сказать всё по-честному.
Ты продаешь, они покупают, кто кого...
То есть абсолютно все, кто работает в этой сфере - непрофессионалы или безработные? Или кто-то как-то всё-таки находит варианты сделать лучше в не идеальной ситуации? :)
Страницы